俄烏沖突持續(xù)20多天，震撼全球和戰(zhàn)膠著之際，美元首在世人矚之下“云會晤”2小時(shí)。這是時(shí)隔4月來，兩國最高導(dǎo)人的第2次會晤。 會晤結(jié)束后，世界緊盯兩嫗山發(fā)的新聞公報(bào)，字句酌。觀察者網(wǎng)邀復(fù)旦大學(xué)國際題研究院院長、國研究中心主任心伯教授對此次晤的細(xì)節(jié)進(jìn)行解。 細(xì)節(jié)一：會談前，中美雙方在布預(yù)告聲明時(shí)，方用了“應(yīng)約”字，而美方完全有相關(guān)意思的表。 細(xì)節(jié)二：會后雙方的新聞稿，方1600字，涉及中美關(guān)系、臺問題、烏克蘭局等各個方面，而宮新聞公報(bào)共170個單詞，且用超過一半鯢山篇幅談克蘭問題。 細(xì)節(jié)三：拜登在會晤重申，美方不尋打“新冷戰(zhàn)”，尋求改變中國體，不尋求通過強(qiáng)同盟關(guān)系反對中，不支持“臺獨(dú)，無意同中國發(fā)沖突。“四不一意”的承諾，和個月前的中美元通話一模一樣。 細(xì)節(jié)四：習(xí)主席指，臺灣問題如處理不好，將會兩國關(guān)系造成顛性影響。希望美予以足夠重視。美關(guān)系之所以出目前的局面，直原因是，美方一人沒有落實(shí)我們人達(dá)成的重要共，也沒有把總統(tǒng)生的積極表態(tài)落實(shí)處。 細(xì)節(jié)五：白宮新聞公報(bào)在灣問題上又耍小思，回避“一個國”政策的表述而是重申美國對政策沒有改變，調(diào)美國繼續(xù)反對何單方面改變現(xiàn)。 細(xì)節(jié)六：談及烏克蘭問孟鳥，中領(lǐng)導(dǎo)人引用了兩中國老話，一句“一個巴掌拍不”，另一句是“鈴還須系鈴人” 以下為采訪實(shí)錄： 圖源：新華社 【采訪/觀察者網(wǎng) 王慧】 觀察者網(wǎng)：在烏克局勢持續(xù)緊張之，中美元首再次頻通話引起國際度關(guān)注。您認(rèn)為總體來看，近2個小時(shí)的視頻會晤得怎么樣？ 吳心伯：我認(rèn)為，這談得比較坦誠、務(wù)實(shí)、很有建設(shè)。坦誠就是說，方該講的話都講，特別是中方對美關(guān)系的一些看；務(wù)實(shí)是指，雙圍繞共同關(guān)心的題深入、詳細(xì)地換意見，拜登很細(xì)地跟中國講了方在烏克蘭危機(jī)所做的努力。建性是講，雙方都望能夠促進(jìn)烏克危機(jī)的外交解決和平解決，也希進(jìn)一步改善中美系。 觀察者網(wǎng)：一個有數(shù)斯的細(xì)節(jié)，會談前中美雙在預(yù)告時(shí)，中方了“應(yīng)約”兩字而美方完全沒有關(guān)意思的表述，對此有怎樣的解？ 吳心伯：中方講“應(yīng)約”某種義上是實(shí)事求是說法，因?yàn)槭敲?在烏克蘭問題上求于中國，急著中方通話，所以們實(shí)事求是地表，這次通話是美發(fā)起的。而美方提“應(yīng)約”是它想顯得有求于人雖然它急著要找國幫忙，但又放下身段，所以就提這個事情，美人也是要面子的 所謂“美國有求于中國”耳鼠或者方在烏克蘭問題對中國的期待表在兩個方面：第，美國希望中國積極地調(diào)停，推俄烏談判來解決戰(zhàn)問題。第二，國希望中方能和一道制裁俄羅斯不要向俄羅斯提經(jīng)濟(jì)和軍事援助 觀察者網(wǎng)：會后雙方的新聞稿也中方長，美方短新華社通稿約1600字，涉及雙方談到的中美關(guān)橐臺灣問題、烏克問題等內(nèi)容。白新聞公報(bào)只有170個單詞，且超過一半溪邊在談烏克問題。美方公報(bào)指對話重點(diǎn)是俄沖突，他們的用是“俄羅斯入侵克蘭”。對于中兩份會后通稿，有何觀察？ 吳心伯：我認(rèn)為，從容上講，中方的報(bào)更加詳實(shí)、全地反映了通話內(nèi)。中方的真正關(guān)點(diǎn)在中美關(guān)系上所以我們花了很篇幅來談中美關(guān)，習(xí)主席對中美系作了重要表態(tài)有些表態(tài)應(yīng)該講很個性化的，是夠體現(xiàn)我們領(lǐng)導(dǎo)個人風(fēng)格的表態(tài)當(dāng)然，烏克蘭問我們也很重視，們的立場表達(dá)得很清楚。 而美方有自己的政治考，取它所需。美現(xiàn)在最關(guān)心的是克蘭問題，這也拜登要跟習(xí)主席話的原因，所以方的新聞稿就用大篇幅講了烏克問題。而對于改中美關(guān)系，拜登在其實(shí)不感興趣所以他們在新聞里就簡單帶過，也反映了美國當(dāng)的態(tài)度。這也提我們，美方現(xiàn)在中方通電話，不為了改善中美關(guān)，他們沒有這方的興趣和誠意，方是為了在烏克問題上利用中國 從兩份官方的新聞稿可那父看出，方更加自信，也這次對話提供了多的透明度，更的尺度。另外，們的新聞稿不僅容長，發(fā)布時(shí)間比美方也要早，也體現(xiàn)出中國特大國外交，特別對美外交的新風(fēng)，這個風(fēng)格從去就體現(xiàn)出來了。觀美方的新聞稿內(nèi)容越來越少，覺得這也反映出方現(xiàn)在在中美互中越來越不自信觀察者網(wǎng)：根據(jù)華社通稿，拜登會晤中重申，美不尋求打“新冷”，不尋求改變國體制，不尋求過強(qiáng)化同盟關(guān)系對中國，不支持臺獨(dú)”，無意同國發(fā)生沖突（即四不一無意”）這些表態(tài)和四個前拜登與習(xí)主席頻會晤的說法一一樣，對此您怎看？吳心伯：這表態(tài)本身也是對方要求的回應(yīng)。年7月，王毅國務(wù)委員和美魚婦常務(wù)國務(wù)卿舍曼在天會晤時(shí)，就如何效管控分歧，防中美關(guān)系失控提三點(diǎn)要求，明確條底線：第一，國不得挑戰(zhàn)、詆甚至試圖顛覆中特色社會主義道和制度；第二，國不得試圖阻撓至打斷中國的發(fā)進(jìn)程；第三，美不得侵犯中國國主權(quán)，更不能破中國領(lǐng)土完整。外中方也一再強(qiáng)，反對美國在亞搞拉幫結(jié)派、搞團(tuán)對抗。在這一景下，拜登去年11月和習(xí)主席視頻會晤所作出的（四不一無意”）態(tài)，實(shí)際上是對方要求的回應(yīng)。這個角度來看，是積極的表態(tài)，明美方在認(rèn)真對中國的關(guān)切，有較正面的回應(yīng)。次拜登又重復(fù)了些話，但現(xiàn)在對國來講，重點(diǎn)已不是口頭上去重這些承諾了，關(guān)是拜登政府怎么落實(shí)和兌現(xiàn)。觀者網(wǎng)：習(xí)主席特指出，目前，中關(guān)系還沒有走出國上一屆政府制的困境，反而遭了越來越多的挑。特別是美國一人向“臺獨(dú)”勢發(fā)出錯誤信號，是十分危險(xiǎn)的。灣問題如果處理好，將會對兩國系造成顛覆性影。希望美方予以夠重視。中美關(guān)之所以出現(xiàn)目前局面，直接原因，美方一些人沒落實(shí)我們兩人達(dá)的重要共識，也有把總統(tǒng)先生的極表態(tài)落到實(shí)處美方對中方的戰(zhàn)意圖作出了誤讀判。上述表述中有些是之前從來有過的。而白宮聞稿中提及臺灣題時(shí)只說了一句（拜登）總統(tǒng)重美國對臺政策沒改變，強(qiáng)調(diào)美國續(xù)反對任何單方改變現(xiàn)狀?！睂?，您有怎樣的解？吳心伯：對于方來說，這段話兩個重點(diǎn)：第一我們非常關(guān)心臺問題，我們覺得海的局勢越來越險(xiǎn)：一方面“臺”借美謀“獨(dú)”另一方面，美方些人“以臺制華。實(shí)際上，去年11月份習(xí)主席在和拜登的視頻對尚鳥，對臺海問題講很到位，這次繼這么講，說明我對臺海問題的擔(dān)沒有得到緩解。二是，美方一些沒有落實(shí)習(xí)主席拜登總統(tǒng)的達(dá)成重要共識。這一的意思就是，拜你這個團(tuán)隊(duì)不行你用的人不行，沙利文、布林肯坎貝爾，這些人際上都是對華問上的鷹派，他們改善中美關(guān)系沒么興趣。所以，登得好好想想，自己老是跟中國諾這些東西，但手下的人卻對改中美關(guān)系并不積。和過去相比，么坦率地敲打美的外交團(tuán)隊(duì)是很見的，這表明中對拜登政府挺失的。雖然拜登上一年多，對中國講了不少好話，是他手下的人老壞事，言而無信他得重視這個事。美方在臺灣問上的表態(tài)就是不讓外界，特別是國國內(nèi)覺得拜登府要對中國做承了，要向中國示了，要向中國做步了，因?yàn)檫@樣話就會導(dǎo)致保守、反華勢力攻擊登政府。所以拜政府擔(dān)心國內(nèi)政的反彈，他們就新聞稿里淡化這表態(tài)，這也說明對華關(guān)系上，美國內(nèi)的氣氛很不。拜登與布林肯沙利文（資料圖觀察者網(wǎng)：根據(jù)華社通稿，在烏蘭問題上，習(xí)主闡明了中國的一立場，并強(qiáng)調(diào)任情況下都要拿出治勇氣，為和平造空間，為政治決留有余地。中有兩句老話，一是“一個巴掌拍響”，另一句是解鈴還須系鈴人。白宮新聞公報(bào)稱，拜登強(qiáng)調(diào)了果中國在俄烏沖過程中向俄羅斯供物質(zhì)支持的影和后果，另外他支持通過外交途解決沖突。您對方在烏克蘭問題的表態(tài)有何分析吳心伯：美方現(xiàn)很清楚地在向中施壓，要中國答它的兩個要求，才我們也講到了第一是讓中國積調(diào)停斡旋，對俄工作，推動烏克停火；第二是阻中方和跟俄羅斯展正常的雙邊經(jīng)和其他領(lǐng)域的合。美國這兩個意很明顯，并且威中國，你如果在烏沖突過程中向羅斯提供物質(zhì)支，那就有后果。從中方來講，第，我們是贊成推外交解決的，并中方也愿意在這面繼續(xù)發(fā)揮積極用。第二，這次烏沖突的真正原是北約東擴(kuò)，也美國引起來的，以這個問題要解，美國得去和俄斯對話，北約也和俄羅斯對話。能一味地通過對羅斯進(jìn)行制裁和壓去解決問題，樣做解決不了問。觀察者網(wǎng)：習(xí)席提到，當(dāng)務(wù)之是繼續(xù)對話談判避免平民傷亡，止出現(xiàn)人道主義機(jī)，早日?；鹬?。長久之道在于國相互尊重、摒冷戰(zhàn)思維、不搞營對抗，逐步構(gòu)均衡、有效、可續(xù)的全球和地區(qū)全架構(gòu)。您認(rèn)為接下來中國在烏蘭問題、全球和區(qū)安全架構(gòu)中將揮怎樣的作用？心伯：我覺得我更多地還是提倡安全觀，就是說須要謀求全面的全，不能只顧及方的安全，安全構(gòu)設(shè)計(jì)要合理。外，我們也通過己的努力，在地安全架構(gòu)的設(shè)計(jì)運(yùn)作方面發(fā)揮積作用，比如說上合作組織，中國其中就發(fā)揮了很要的作用，這對護(hù)地區(qū)安全來說重要，今后中國繼續(xù)在這方面發(fā)作用。特別是在及到亞太地區(qū)安的問題上，今后國會在理念和實(shí)兩方面積極推動促進(jìn)一個公正、面的安全架構(gòu)的建。觀察者網(wǎng)：有一個細(xì)節(jié)，在談進(jìn)行到大概一的時(shí)候，央視新客戶端推出了一簡短報(bào)道，報(bào)道，習(xí)主席指出，克蘭危機(jī)是我們愿意看到的。有事態(tài)再次表明，家關(guān)系不能走到戎相向這一步，突對抗不符合任人的利益，和平全才是國際社會應(yīng)珍惜的財(cái)富。也是很罕見的，有何解讀？吳心：我認(rèn)為這是中在凸現(xiàn)我們在俄問題上的基本立，因?yàn)楝F(xiàn)在西方尤其是美國有很歪曲報(bào)道，比如人造謠稱，中方先對俄羅斯的軍行動知情并要求方在北京冬奧會再動手等等。前天中國駐美國大秦剛還寫文章辟了。在這種情況，這一表態(tài)主要清了中國在烏克問題上的立場：們不贊成用武力段解決國際爭端這一向是中國的場，該立場同樣用于俄烏沖突。國駐美國大使秦在《華盛頓郵報(bào)發(fā)表題為《我們烏克蘭問題上的場》的署名文章察者網(wǎng)：美國很時(shí)間以來都想“向印太”，但是在被烏克蘭問題制了很多資源和力，有分析認(rèn)為這一定程度上對國利好，您怎么？當(dāng)下的形勢會中美俄三邊關(guān)系產(chǎn)生哪些影響？心伯：我覺得烏蘭問題今后肯定牽扯到美國在歐更多的精力和資的投入，這是不避免的。這在一程度上，這也牽了它在印太針對國的資源和精力投入，會削弱其對中國的“印太略”的推進(jìn)。從美俄三邊關(guān)系來，我覺得中俄關(guān)的基本面不會發(fā)變化，我們不會為美國施壓，或挑撥離間就疏遠(yuǎn)羅斯，因?yàn)橹卸?系是基于我們雙共同的戰(zhàn)略需要這一點(diǎn)我們是很醒的，不會因?yàn)?國施壓或者講幾好話就犯糊涂。俄關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)裂了，完全撕破了，我估計(jì)在拜任期內(nèi)基本上沒什么改善的余地。如果特朗普再臺，可能特朗普嘗試改善一下，是從美國國內(nèi)的治環(huán)境來講也很。也就是說，美關(guān)系會持續(xù)地緊和對抗。拜登（料圖）中美關(guān)系一邊，我覺得習(xí)席這次對拜登總已經(jīng)講得很到位，接下來拜登怎做很關(guān)鍵。如果對改善中美關(guān)系是沒有實(shí)質(zhì)性的動，我覺得，恐我們對拜登政府中美關(guān)系問題上不會有什么期待。下一次美方再找中方通話，中的興趣可能就不了。該講的話都到這個份兒上了拜登身邊人的人是不去落實(shí)，還沒有相應(yīng)的動作那么再談下去也什么意思了。所，接下來要看拜有沒有誠意要來善中美關(guān)系。在前的情況下，烏蘭危機(jī)實(shí)際上給登提供了一個機(jī)去說服美國國內(nèi)保守和反華的勢，告訴他們，現(xiàn)要改善一下中美系，不能繼續(xù)強(qiáng)打壓中國，這么對美國沒有好處實(shí)際上拜登現(xiàn)在這樣一個機(jī)會，能不能抓住這個會需要我們接下繼續(xù)觀察貳負(fù)